Embaixador da Ucrânia Andriy Melnyk: Meu desembarque no Brasil foi uma missão impossível desde o início

“A Ucrânia pode demonstrar que há limites para a paciência”

O Presidente da Ucrânia, enquanto esteve nos EUA, apresentou o Plano de Vitória aos seus parceiros. E embora os seus detalhes específicos ainda não sejam conhecidos, várias teses foram expressas por Kiev: resumem-se à coerção diplomática e militar da Rússia para a paz, o que, de facto, significa a continuação da ajuda à Ucrânia para a continuação das hostilidades, incluindo no próprio território da Rússia. Em contraste com o plano de paz ucraniano, existe um plano de paz Brasil-China. A parte publicada contém a presença obrigatória de Moscou e Kiev na próxima conferência internacional sobre o fim da guerra, a cessação das hostilidades na atual linha de frente.

 

O Presidente Volodymyr Zelenskyi já criticou esta alternativa : ela não oferece uma paz justa e não prevê o regresso do controlo da Ucrânia sobre um território reconhecido internacionalmente. Além disso, o plano brasileiro-chinês, pelo menos a sua parte pública, não oferece quaisquer garantias contra um ataque russo no futuro.

 

Há muito que Kiev está insatisfeito com o facto de o Brasil estar a jogar ao lado do agressor na guerra. A Ucrânia está a tentar ativamente influenciar a posição de um dos principais países do Sul Global. A partir de 20 de junho de 2023, a missão diplomática no Brasil passou a ser chefiada por Andrii Melnyk. De 2014 a 2022, o diplomata trabalhou como embaixador na Alemanha, onde foi lembrado pela sua retórica dura, que sem dúvida ajudou a Ucrânia a obter ajuda significativa da Alemanha no primeiro ano da invasão. No final, a Alemanha tornou-se o nosso principal aliado na Europa.

 

Aparentemente, com a nomeação de Melnyk para o Brasil, o presidente Zelensky contava com resultado semelhante. No entanto, a viagem de negócios do lendário diplomata à América Latina revelou-se extremamente difícil. O Brasil continua jogando conforme as notas de Moscou, e isso é inaceitável. E o Embaixador Melnyk chama francamente a sua estadia neste país de uma "missão kamikaze". Provavelmente é por isso que se espalharam rumores neste outono de que o brilhante diplomata em breve será transferido para outro emprego. Aparentemente, ele substituirá o embaixador da Ucrânia na ONU, Serhiy Kyslytsa.

 

Em conversa com Glavkom, Andriy Melnyk não escondeu que teria interesse em trabalhar em Nova York. Mas ele nega informações sobre tal nomeação.

 

“Ninguém falou comigo sobre isso em nenhum nível”, garantiu.

Em entrevista ao Glavkom, o Embaixador Melnyk contou o que conseguiu alcançar no Brasil durante seu primeiro ano de trabalho, explicou por que a enorme comunidade ucraniana neste país não consegue influenciar sua política e também avaliou a possibilidade de deter Putin se ele ousar vir ao Brasil para a cúpula do G-20 neste outono.

 

Senhor Embaixador, o senhor está no Brasil há mais de um ano. Anteriormente, sua esposa escreveu nas redes sociais sobre como ela estava sofrendo de dengue. Você também ficou doente? Você já está aclimatado?

 

Deus teve misericórdia de mim. A esposa de Svetlana adoeceu com essa insidiosa febre tropical por mais de um mês. Na última semana, ela até foi ao hospital devido a uma forte deterioração do seu estado. Agora a esposa parece estar se sentindo mais ou menos normal. Provavelmente, foi uma das doenças mais graves que vivenciamos juntos em toda a nossa vida.

 

Aqui, em geral, o clima é muito difícil. Até que você mesmo chegue aqui, viva e trabalhe nessas condições realmente extremas, se não infernais, por um longo tempo, você nunca entenderá isso. Brasília tem o maior índice de radiação ultravioleta quase todos os dias - 12 pontos em 12. E esse é um nível de perigo oncológico aumentado, é aqui que o câncer de pele é o mais comum. Portanto, você tem que evitar os raios solares de todas as maneiras possíveis - você não pode se bronzear aqui. Além disso, devido ao sol agressivo, a visão deteriora-se bastante. Com minha esposa e filha, caiu drasticamente, várias dioptrias, literalmente em um ano. Outros colegas da embaixada têm o mesmo problema. E desse ultravioleta onipresente, acredite, não há onde se esconder, é como a radiação. Então todo mundo que vai trabalhar no Brasil deve ter uma saúde realmente brilhante, como os astronautas. E mesmo neste caso não será fácil.

 

Quanto à nossa aclimatação, ela ainda está em andamento. Receio que seja impossível habituar-se a este clima terrível. Nenhum dos colegas que aqui trabalham há quatro ou cinco anos se habituou a este calor permanente e insuportável. Você entra no carro como se estivesse sentado em uma panela quente. Hoje são +34 graus Celsius, amanhã serão +35 graus. Não gosto de ar condicionado e nunca os uso. A luz do dia aqui dura apenas 11-12 horas durante todo o ano. Às seis da tarde, a escuridão total se instala de repente lá fora, o relógio biológico liga automaticamente, um estranho cansaço surge do nada. Mas você ainda tem que trabalhar, muitas reuniões até tarde da noite.

Antes de sua chegada, você pediu conselhos a seus colegas de países latino-americanos?

Nos países vizinhos ao Brasil, o clima é mais ameno. Talvez com exceção da Colômbia e do Equador devido à sua localização ao longo do equador. Mas as nossas missões diplomáticas não estão lá. A própria capital Brasília é uma cidade um tanto artificial, construída há apenas 60 anos e meio no meio da savana tropical, a uma altitude de cerca de um quilômetro acima do nível do mar. Antes de seu estabelecimento, as pessoas nunca viviam neste território, mesmo as tribos indígenas evitavam esses lugares hostis. Durante milhares de anos, apenas onças, capivaras ou tamanduás puderam ser encontrados nesses espaços infinitos. A secura do ar aqui é muito alta, há um problema de desidratação do corpo, então você tem que levar uma garrafa térmica de dois litros de água para todo lugar, a diária é de cerca de quatro litros. Portanto, não há hacks de vida. Você apenas tem que suportar.

 

Quando estivemos em Kyiv neste verão, minha esposa visitou um médico. E ele disse muito duramente: o clima brasileiro geralmente é contra-indicado para ela e perigoso para a vida. Sem falar na ameaça de contrair dengue pela segunda vez, o que acaba sendo fatal. É isso mesmo, o Brasil exótico cantado em canções romantizadas.

 

“Há uma premonição de que é improvável que Putin venha ao Brasil”
O Brasil se prepara para convidar Putin para a cúpula do G-20 nos dias 18 e 19 de novembro de 2024. O precedente mongol , quando este país deixou Putin entrar e não o prendeu, jogou contra a Ucrânia. O mesmo pode acontecer no Brasil? Como podemos evitar isso?

 

Lamento que a liderança do Brasil tenha expressado repetidamente o desejo de ver Putin durante a cúpula do G-20 no Rio de Janeiro. Estender o tapete vermelho para um criminoso de guerra é algo em que realmente não pensamos. Ao mesmo tempo, tenho a sensação de que é improvável que ele se arrisque a vir para cá. Porque com todas as nuances, o Brasil é realmente um Estado democrático regido pelo Estado de Direito. O poder judicial do governo aqui é muito poderoso e também goza de autoridade na sociedade. Também é sentido na vida cotidiana.

 

É claro que nós, na embaixada, analisamos detalhadamente qual seria o cenário se Putin vier aqui. As decisões sobre uma possível detenção ou quaisquer outras ações processuais são tomadas por um juiz de instância inferior. Em outras palavras, muito provavelmente poderia ser um tribunal regular no Rio. É claro que, se ocorrerem acordos políticos anteriores, como foi o caso no caso da Mongólia, nada poderá ser excluído. Putin poderá vir por um dia no máximo, ou talvez apenas meio dia. Nesse cenário, nossos colegas diplomatas e advogados tendem a pensar que mesmo que todas as etapas legais formais sejam iniciadas, ele teoricamente poderá vir para cá (para o Brasil) e sair com a mesma liberdade, sem sentir as consequências da decisão. do Tribunal Penal Internacional. No entanto, quais danos à reputação que tal decisão causará ao lado brasileiro é uma questão retórica.

 

Ou seja, condicionalmente, o tribunal do Rio pode decidir pela detenção de Putin, mesmo depois de ele deixar o país? Este será um precedente. Quais poderão ser as suas consequências no futuro?

 

Abordamos seriamente a análise de todas as opções possíveis para o desenvolvimento dos eventos. É óbvio que o mecanismo judicial será lançado. Outra questão é se o próprio Putin sentirá o seu poder. Receio que seja improvável, porque ele simplesmente “não terá tempo” de entregar quaisquer peças processuais ou, mais ainda, de detê-lo. No entanto, considero mínimas as chances de Putin chegar ao Rio em novembro. , porque penso que é pouco provável que os nossos aliados ocidentais no G-20 fiquem satisfeitos por estarem à mesma mesa numa empresa tão "brilhante".

“Qualquer solução da guerra russo-ucraniana com a participação do Brasil... dificilmente terá sucesso”
Índia, China e Brasil estão próximos da Rússia. Mas a sua retórica em relação à Ucrânia é diferente. O primeiro-ministro indiano, Narendra Modi, disse que para o seu país o princípio da inviolabilidade das fronteiras e da integridade territorial é o principal. Aparentemente, o Brasil não pensa assim. Da última versão do chamado plano de paz Brasil-China também consta uma cláusula sobre a inviolabilidade das fronteiras. Você tem uma explicação do porquê?

 

Tal abordagem ( do Brasil ) é, obviamente, um desafio significativo para nós. Ele está muito decepcionado. Sobre esse assunto, houve conversas muito francas com importantes diplomatas brasileiros. A resposta foi a seguinte: não há menção à integridade territorial entre os seis pontos do seu plano, porque se supõe que seja evidente. Tipo, nem sempre nos referimos à constituição, ela sempre funciona de qualquer maneira. Para ser honesto, tal argumento não parece pouco convincente, para dizer o mínimo.

O mencionado plano brasileiro-chinês – ou melhor, sino-brasileiro – foi escrito, ao que parece, principalmente com caneta chinesa e não brasileira. Não gostaríamos de especular sobre qual foi exatamente a contribuição do Brasil para a versão final do texto. Trabalhamos ativamente com o ambiente especializado local. Recentemente tive uma reunião com o chefe de um dos think tanks mais influentes deste país. Bom, ele disse diretamente que a contribuição do Brasil para esse plano não passava de 20%. E não há nenhuma euforia particular em relação a este documento na sociedade brasileira. Muitos estão muito céticos quanto a esta tendência em direção a Pequim.

A retórica dos políticos brasileiros me deixa enojado

Para ser honesto, esta abordagem parece no mínimo estranha. Afinal, o próprio Brasil se tornou o quinto maior estado do mundo apenas graças ao direito internacional - os acordos que foram celebrados com todos os seus vizinhos. Aliás, todos os brasileiros têm um orgulho incrível desse fato. Foi o diplomata mais lendário da história do Brasil, José da Silva Paraños, mais conhecido como Barão do Rio Branco há mais de um século, como chefe do Ministério das Relações Exteriores (1902-1912), que conseguiu brilhantemente resolver todas as disputas territoriais e formalizar as modernas fronteiras internacionais do Brasil. Portanto, não é de surpreender que a capital do estado do Acre, que ficou sob a soberania brasileira depois que o barão resolveu a disputa com a Bolívia, tenha recebido seu nome.

 

Da mesma forma, a principal avenida da então capital fluminense foi renomeada, e isso aconteceu no 11º dia após a morte de Rio Branco. Em outras palavras, o próprio direito internacional é o fundamento da integridade territorial do Brasil. Portanto, é muito surpreendente ouvir como os brasileiros hoje filosofam sobre a importância do fator dos interesses de segurança “legítimos” de Moscou ou da expansão “ameaçadora” da OTAN, duplicando as infames narrativas do Kremlin...

 

Além disso, está claro para nós que qualquer potencial acordo com a participação do Brasil, e não podemos descartá-lo, provavelmente não terá sucesso enquanto este país aumentar o seu diálogo exclusivamente com um dos lados do conflito, nomeadamente o Estado agressor, a Rússia. . e todos os nossos esforços para estabelecer contactos pessoais realmente regulares entre os dois líderes, para garantir a troca de visitas, continuarão a ser flagrantemente ignorados. Sem estabelecer e fortalecer a confiança mútua ao mais alto nível entre a Ucrânia e o Brasil, quaisquer projetos de mediação estarão a priori fadados ao fracasso.

 

“Ouço quase todos os dias que a Rússia é um parceiro estratégico do Brasil”
Você diz que na comunicação no Brasil você às vezes recorre a uma retórica pouco diplomática. Você usou um estilo de comunicação duro anteriormente na Alemanha. Em que casos funciona um estilo informal, por vezes pouco diplomático, e em que casos não funciona? Isso ajuda no Brasil?

 

O Brasil é uma dimensão completamente diferente , é uma mentalidade humana completamente diferente, é realmente um universo completamente diferente. Assim, o estilo diplomático também deveria ser diferente. Tem a sua própria cultura de diplomacia, o que exige uma abordagem diferente.

 

Por exemplo?

Por exemplo, o Ministério das Relações Exteriores do Brasil tenta com muito cuidado manter todo o discurso da mídia em torno de sua política externa, incluindo as redes sociais, em seu campo de visão. Eles reagem rapidamente a qualquer comentário, mesmo completamente inocente, não estou falando de comentários semicríticos. Tive muitos casos em que chamei francamente as coisas pelos seus nomes, apontei as contradições de certos postulados proclamados pelo governo brasileiro e imediatamente encontrei uma reação muito dura. Embora, na minha opinião, a verdadeira diplomacia deva consistir no facto de ambas as partes serem tão francas e honestas quanto possível. Definitivamente, isso terá um efeito maior do que brincar de esconde-esconde por trás de frases bonitas, mas vazias. A verdadeira amizade não exclui críticas mútuas.

 

Quase todos os dias, conversando com colegas do serviço diplomático e representantes do establishment político, ouço que a Rússia é um parceiro estratégico do Brasil. Ao mesmo tempo, afirma-se que a Ucrânia aparentemente tem o mesmo estatuto. Essa retórica simplesmente me deixa doente. É por isso que, como sublinham, este país é obrigado a assumir uma posição neutra, porque valoriza as relações com ambos os estados.

 

OK. Mas se Brasília é tão equidistante e suas relações com Moscou e Kiev são vistas como iguais, então por que, então, apenas nos últimos três meses - logo após o plano de paz sino-brasileiro ter sido anunciado - ocorreram duas conversas telefônicas com Putin? . Ao mesmo tempo, a última comunicação com o Presidente da Ucrânia, Volodymyr Zelensky, foi em Nova Iorque, em Setembro passado?

 

E isso apesar de todos os nossos esforços para iniciar novas conversas e encontros com o presidente Lula. O mesmo se aplica à intensidade da comunicação entre os chefes do Ministério dos Negócios Estrangeiros e, em última análise, em todos os outros níveis de governo. Infelizmente, não recebemos respostas a estas perguntas sobre um desequilíbrio franco. É bom que outro dia tenhamos conseguido organizar a primeira conversa entre o novo ministro Andrii Sibiga e o seu colega Mauro Vieira, bem como o seu encontro à margem da sessão da Assembleia Geral da ONU. Foi um sinal muito positivo. No entanto, posso repetir-me, mas apenas porque este momento é arquivístico: faltam realmente contactos genuínos, francos e de confiança entre os dois presidentes.

 

É necessário que os líderes dos nossos países possam comunicar regularmente, olhando-se nos olhos. Só um diálogo directo e permanente entre Volodymyr Zelenskyi e Lula poderá estabelecer uma base sólida para a confiança mútua, especialmente nesta fase crucial para pôr fim à invasão militar russa e alcançar uma paz justa. Ainda espero que ainda possamos conseguir isso.

O Brasil historicamente determinou contatos estreitos com a Rússia, que poderiam ser utilizados para atingir esse objetivo.

Talvez valha a pena convidar o Presidente Lula para a Ucrânia, para Bucha ou para Borodyanka?

Esse convite do nosso presidente está na mesa do palácio presidencial do Planalto há muito tempo. Além disso, é constantemente confirmado por todos os canais de comunicação disponíveis. Pois bem, por que o timoneiro do Estado brasileiro não deveria visitar a Ucrânia agora mesmo?

 

Não é segredo que está sendo preparada a visita de Lula à cúpula do BRICS em Kazan ( a 16ª cúpula do BRICS está marcada para 22 a 24 de outubro de 2024 - "Glavcom" ) e seu primeiro encontro bilateral com Putin desde o início da agressão em grande escala . Bem, porque é que ele não visitou Kiev no dia anterior, porque não se encontrou com a liderança do Estado, parlamentares, militares, ucranianos comuns, vítimas desta guerra bárbara? Por que não ver com os seus próprios olhos como a Ucrânia vive e luta nestes tempos sombrios? Por que não sentir esta injustiça e crueldade sem limites de Moscou, por que não tocar nas feridas abertas que os soldados russos deixam no corpo do nosso Estado todos os dias?

 

Estou convencido de que depois de uma viagem à capital ucraniana, as conversações de Lula com Putin na Rússia poderiam ter um efeito completamente diferente, realmente aproximar o fim desta loucura. Em última análise, para o próprio Brasil, esta seria uma oportunidade real de concretizar as suas crescentes ambições geopolíticas enquanto Estado que procura desempenhar um papel mais visível no cenário mundial.

 

“Tive grandes dúvidas se aceitaria um emprego no Brasil, em uma missão kamikaze”
Ou seja, cabe afirmar que nem a reunião do ano passado entre os presidentes ucraniano e brasileiro, nem o seu trabalho no Brasil há mais de um ano trouxeram resultados. O Brasil continua nos braços fortes de Putin?

 

Minha chegada diplomática ao Brasil foi uma espécie de missão impossível desde o início. Afinal, seria no mínimo ingénuo esperar um avanço imediato nas relações com este país difícil. Serei franco: eu estava perfeitamente ciente disso mesmo antes da minha nomeação e, portanto, tinha grandes dúvidas internas sobre se valia a pena concordar com esta missão kamikaze. Afinal, quando as expectativas são infladas artificialmente, a decepção rápida está chegando.

 

Compensar a certa altura a falta de atenção adequada de Kiev ao Brasil durante as últimas décadas, especialmente no contexto do desenvolvimento hiperativo da parceria Brasil-Rússia, principalmente no âmbito da filosofia do BRICS, está realmente à beira da ficção . É como tentar parar um trem em alta velocidade. Você pode se jogar embaixo desse trem, colocar barreiras, mas é improvável que algum movimento brusco traga o resultado desejado. Isto não é um sprint, mas uma ultramaratona.

 

Portanto, precisamos respirar fundo e ter uma reserva de paciência. O Brasil atualmente define seu interesse nacional básico em um conjunto geopolítico e econômico mega-próximo com a China, e também graças aos BRICS: criar, de fato, um novo centro geopolítico de influência, agindo como um defensor do Sul Global contra os séculos- antigo domínio das potências ocidentais. Ao mesmo tempo, paradoxalmente, o Brasil não deixa de enfatizar que se considera parte da civilização ocidental.

 

BRICS, até 2010 BRIC (do inglês Brasil, Rússia, Índia, China, África do Sul) é uma organização internacional dos maiores países em desenvolvimento em termos de área e população.

Voltando à sua pergunta muito direta, direi apenas que de forma alguma vou desculpar-me pelo facto de este primeiro ano da minha missão ainda não ter alcançado resultados tangíveis. No entanto, não vou desistir nem ficar pessimista. Pelo contrário, esta situação insatisfatória para nós incentiva ainda mais trabalho, passos criativos atípicos. Ao mesmo tempo, devemos finalmente encarar a verdade: mesmo que enviemos ao Brasil pelo menos 100 Melniks, ou mesmo todo o corpo diplomático do Ministério das Relações Exteriores, seria uma ilusão contar com um avanço instantâneo.

 

Embora, direi francamente, ficaria infinitamente grato ao novo ministro Andrii Sibiza pelo significativo quadro de pessoal da embaixada, na qual "até" dois diplomatas ainda trabalham comigo todo esse tempo. Em geral, precisamos mudar radicalmente as abordagens de trabalho na direção brasileira. É preciso investir aqui não em 10, mas em 100 vezes mais recursos. Em primeiro lugar, refiro-me aos recursos intelectuais, mas também aos recursos humanos e financeiros. Atualmente estamos preparando novas propostas sobre como agir em condições em que os interesses fundamentais da Ucrânia são frequentemente ignorados no Brasil.

Se enviarmos pelo menos 100 Melniks para o Brasil, seria uma ilusão contar com um avanço instantâneo

Você abre a cortina, de que propostas estamos falando? O que precisa ser feito para que o respeito pela Ucrânia apareça aqui?

Somos pessoas muito pacientes. Primeiro, tentamos abordar da forma mais aberta e sincera possível, tentamos convencer os brasileiros de por que o apoio real a Kiev e a consideração pelo menos mínima dos nossos interesses também correspondem aos interesses nacionais do próprio Brasil. Até agora, infelizmente, estes sinais não encontram resposta adequada.

 

A ausência do Brasil na cúpula de paz na Suíça pode ser vista como um dos últimos exemplos em que decidimos não contar com a nossa posição. Ao mesmo tempo, falamos muito francamente sobre isso com os brasileiros. Tipo, olha, mesmo que você não goste do formato da cúpula ou da agenda dela, isso não te impede de ir ao Bürgenstock, apresentar suas propostas, convencer outros a apoiá-las, fazer com que sejam incluídas no próximo evento desse tipo, então que pode ter mais sucesso.

 

Mas todos esses esforços foram em vão, porque o lado brasileiro não gostou do fato de a Rússia não ter sido convidada. E ela teria chegado se tivesse sido convidada para lá? Acredito que a Ucrânia tem a oportunidade de demonstrar que há limites para a nossa paciência.

 

Como? Quanto mais paciência nos resta e o que acontecerá quando ela acabar?

Eu não gostaria de me precipitar ainda. Ainda temos paciência suficiente. Espero que ainda sejamos capazes de conseguir mudanças, de convencer que não é necessário tratar superficialmente conceitos como guerra e paz, perdendo ao mesmo tempo de vista o facto de que não só está em jogo a sobrevivência do Estado ucraniano, mas também a salvação da ordem jurídica mundial existente, graças à qual, aliás, o Brasil consegue aumentar seu bem-estar econômico.

 

Estas coisas fundamentais não podem ser negligenciadas. Portanto, continuaremos a alcançar os corações e mentes dos nossos visitantes brasileiros da maneira tradicional e amigável.

 

O que o presidente do Brasil responde à oferta de vir a Kyiv?

O fato é que não existe uma resposta direta para tal pergunta. Indiretamente soa assim: assim que o nosso presidente perceber que durante tal visita será possível conseguir algum tipo de avanço ( nas negociações para alcançar a paz na Ucrânia ), então ele irá. A minha resposta é muito simples: estamos a lidar com o maior e mais complexo conflito armado na Europa desde a Segunda Guerra Mundial. Você pode contar com soluções fáceis e rápidas?

 

Primeiro, você precisa construir uma base de confiança mútua, da qual já falei. Sem conversações, reuniões e visitas regulares entre os dois presidentes, será simplesmente impossível alcançar qualquer progresso.

 

“Mais de 50% dos parlamentares brasileiros criticam a política do governo em relação à guerra na Ucrânia”

Senhor Embaixador, há quase 600 deputados no parlamento bicameral brasileiro. Quais deles são os maiores amigos da Ucrânia?

De acordo com pesquisas sociológicas realizadas recentemente com membros do Congresso, mais de 50% deles criticam a posição atual do governo brasileiro em relação à guerra da Rússia contra a Ucrânia. Além disso, isto se aplica aos parlamentares de ambas as câmaras. Isto é muito importante para nós. Por outro lado, quando se começa a levantar ativamente este tema, o fator que operou muitos anos antes na Alemanha em relação aos transportadores de energia russos é quase automaticamente ativado. Dizem que somos tão dependentes da Rússia que não podemos correr o risco de cessar o fornecimento de gás e petróleo. Caso contrário, a nossa economia entrará em colapso. Como podemos ver agora, nenhum apocalipse jamais aconteceu na Alemanha.

 

Retórica semelhante ocorre hoje no Brasil e é quase independente de filiação partidária. Dizem indirectamente que o negócio agrícola, que é a espinha dorsal da economia, precisa de fertilizantes e que a Rússia é um dos seus principais fornecedores. O forte aumento nas compras de diesel russo barato a partir de 2022 também se justifica. Graças a isso, aparentemente, é possível manter baixos os preços dos produtos dos produtores agrícolas.

Qual dos deputados você pode destacar como o mais pró-ucraniano?

Na verdade, existem muitos desses deputados, é simplesmente impossível listá-los, e eu não queria revelar as cartas aos nossos inimigos agora. Para ser sincero, passo a maior parte do tempo na Câmara dos Deputados e no Senado, onde realmente se forma a vontade política. Estou feliz que, pela primeira vez durante uma guerra em grande escala (na verdade, na última década e meia), tenhamos conseguido organizar uma visita de uma delegação parlamentar oficial à Ucrânia em Agosto deste ano. Isto foi precedido pela correspondente decisão oficial da Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional em março deste ano, que, aliás, insistimos insistentemente, bem como pela sua aprovação pelo Presidente Artur Lira.

 

A delegação incluiu dois deputados. O General Zhirau é vice-presidente da Comissão dos Negócios Estrangeiros, que representa o Partido Liberal, da oposição, e foi possível estabelecer com ele um contacto pessoal próximo. Outro parlamentar que visitou a Ucrânia foi o deputado estadual alagoano Alfredo Gaspar, de um dos partidos centristas (União). Até voei especialmente até ele no dia anterior para o seu distrito eleitoral na cidade de Maceió, que fica a 2.000 quilômetros da capital, para finalmente convencê-lo a ir a Kiev e demonstrar solidariedade aos ucranianos.

 

A visita à nossa capital foi um verdadeiro acontecimento para os deputados. Afinal, praticamente não houve guerras em solo brasileiro. É difícil para as pessoas compreenderem como é quando um inimigo põe os pés na sua terra natal para matar e destruir. Portanto, não é surpreendente que muitas pessoas simplesmente tenham medo quando você se oferece para ir à Ucrânia. Além disso, a logística é difícil - voar meio mundo e depois em trens de transferência.

 

É por isso que estou satisfeito por pelo menos estes políticos terem visitado Kyiv. Acho que foi útil. Afinal, o que ambos os parlamentares devolveram abrirá os olhos não só dos seus colegas de partido, mas também poderá levar o governo a agir. Quando me encontro com deputados, muitos deles - independentemente das facções - dizem diretamente que estão totalmente do lado da Ucrânia. A outra parte simplesmente prefere nem falar da agressão, finge que ela não existe.

 

Afinal, quando você admite que há uma guerra, é preciso decidir uma posição e agir. E como muitos representantes da elite política não estão convencidos de que isso corresponderá aos seus interesses, ainda temos o que temos. O interesse básico brasileiro é a provisão de prosperidade económica, que também depende diretamente da Rússia como seu importante parceiro. Eles não querem arriscar.

 

Até o momento, não consegui me reunir com as lideranças do parlamento – os presidentes do Senado, Rodrigo Pacheco, e da Câmara dos Deputados, Lira, apesar de todos os meus esforços. Isto, naturalmente, é muito decepcionante. Para mim, uma posição tão contida é também um sinal. Espero que após a eleição dos novos chefes de ambas as câmaras em Fevereiro de 2025, esta situação mude. Ao mesmo tempo, tive reuniões com a maioria dos chefes de comissões parlamentares, chefes de facções pró-governo, centristas e de oposição. Mas para você ser realmente ouvido e aceito, uma vez não basta. Aqui você precisa se reunir várias vezes, lembrar constantemente a si mesmo e à Ucrânia, propor regularmente coisas que realmente interessem aos legisladores.

 

Em geral, até que mudemos fundamentalmente nossas abordagens em relação ao Brasil, até que invistamos sistematicamente recursos nas esferas econômica, cultural e informacional, até que alcancemos uma sinergia de interesses, é improvável que possamos contar com avanços geopolíticos sérios nas relações com este país. país. Ouso prever que para isso teremos que trabalhar pelo menos 20 anos. Os brasileiros são pessoas muito pragmáticas, olham com atenção os números. Por exemplo, principalmente devido à guerra, mas não só, o volume de negócios entre os nossos países no ano passado foi de apenas 215 milhões de dólares. Isto é duas vezes e meia menos do que há 20 anos e cinco vezes menos do que no ano recorde de 2008. (US$ 1,1 bilhão). Temos um fracasso total da nossa diplomacia económica.

 

Você se encontrou com o presidente Lula, se encontrou com autoridades e políticos brasileiros. Qual é o seu idioma? Você já domina o português?

Estou estudando ativamente português. Já entendo cerca de 80-90%, consigo ler, até falar, e entendo cada vez mais de ouvido. Ao mesmo tempo, ainda faltam competências de comunicação livre. Então, minha esposa e eu conversamos por meio de um intérprete com o presidente Lula durante a cerimônia de entrega das credenciais. Infelizmente, quase ninguém no Brasil fala inglês, no máximo 5% da população. Inclusive entre as elites políticas. Este é realmente um desafio para nós, que nos obriga a mergulhar mais rapidamente na língua portuguesa.

Sr. Andriy, um acordo sobre o projeto Cyclone-4 estava em vigor há muito tempo entre a Ucrânia e o Brasil , mas expirou em 2016 por iniciativa do Brasil. Antes da invasão em grande escala da Rússia, o Presidente Zelensky expressou uma opinião sobre o reinício deste projecto espacial. Qual é a posição atual da Ucrânia? O nosso Estado está a tomar alguma medida nesse sentido?

 

Em primeiro lugar, gostaria de enfatizar que a rescisão unilateral do acordo bilateral relevante pelo Brasil e a sua saída deste projeto estratégico foram percebidas com grande decepção pela Ucrânia. Esta decisão foi um golpe doloroso para nós e ainda pesa no nosso relacionamento. Afinal, este projeto foi um verdadeiro avanço em sua época. Além disso, não é segredo que a Ucrânia investiu enormes quantias de dinheiro nisso. Foi criada uma empresa conjunta ucraniano-brasileira da empresa binacional "Alkantara Cyclon Space" (Alkantara Cyclon Space). Tudo isso ainda não foi devidamente compreendido. Isto é um trauma para nós. É uma pena que este projecto mutuamente benéfico para os dois países não tenha sido implementado.

 

"Zyklon-4" é um projeto do complexo de foguetes espaciais ucraniano, que inclui o veículo lançador "Zyklon-4" e um complexo terrestre que garante a preparação e lançamento do veículo lançador e da carga útil no cosmódromo. O tema da restauração deste projeto está na ordem do dia hoje?

Infelizmente, ainda não. Noto que no próprio Brasil a construção conjunta do espaçoporto nunca foi uma história de destaque. Às vezes é mencionado apenas por políticos ou especialistas individuais. Receio que este tópico já esteja enterrado. Atualmente, estamos tentando ressuscitar a interação bilateral na esfera espacial, praticamente do zero. Estamos em busca de novos pontos de contato neste contexto. Foram organizadas as primeiras consultas entre a Agência Espacial Estatal da Ucrânia e o lado brasileiro. Supostamente há interesse, mas ainda é cedo para falar em progresso real.

 

Na segunda parte da entrevista do Embaixador Andriy Melnyk à Glavcom, leia sobre a diáspora ucraniana no Brasil, os problemas da política de pessoal do Itamaraty, bem como sobre a herança alemã do diplomata, que se revelou inútil para qualquer um...

 

Artigo Integral, sem edição Publicado na Ucrânia. Original

Mykhailo Hlukhovskyi, Bohdan Bodnaruk, "Glavkom"